Торговый сектор Казахстана выходит из тени

Торговый сектор Казахстана выходит из тени

ИП переходят в правовой формат юридических лиц; обороты

1096


Карикатурист Дильманов готов сесть за стол переговоров с артистом Болмановым

Карикатурист Дильманов готов сесть за стол переговоров с артистом Болмановым

Карикатура на Кыдырали Болманова: комментарий художника и юриста

9972


В 2017 году увеличено количество квот, выделяемых государством на ЭКО

В 2017 году увеличено количество квот, выделяемых государством на ЭКО

Казахстанцам выделено 900 квот на процедуру экстракорпорального

871



Самое интересное в казахстанском футболе - теневые деньги #КЕНЖЕСТЬ

06:39, 25 августа 2016
По приблизительным подсчётам, вокруг казахстанского футбола вращается до 80 миллионов долларов. Подсчитать точную цифру сложно, поскольку это теневой оборот. Во вторник, 16 августа текущего года, в сети появилась аудиозапись телефонного разговора, где граждане с голосами, похожими на голоса известных футбольных функционеров Дмитрия Васильева и Бахтияра Байсеитова, обсуждают итоги матча казахстанской премьер-лиги между «Актобе» – «Ордабасы», завершившегося вничью - 4:4. При этом один из собеседников предъявляет своему визави претензии за этот матч, в котором шымкентский клуб должен был одержать победу.
Именно эта история стала информационным поводом для очередной программы «Кенжесть», в которой ее ведущий, журналист Кенже Татиля, обсуждает с активистами сообщества Fair Play Куттыбеком Исхаковым и Марленом Бейсебаевым проблему коррупции в казахстанском футболе.


Кенже Татиля: Как вы думаете, кому нужна вся эта возня вокруг казахстанского футбола?

Куттыбек Исхаков: Давайте определимся с понятием «возня». С юридической точки зрения это не совсем корректный термин. Другой вопрос, кто виноват в этой ситуации. Считаю, виноваты те люди, которые футбол не любят, а видят в нем средство заработка, причем хотят заработать сразу и быстро, нарушая при этом какие-то морально-этические нормы. А во-вторых, это люди, которые пытаются за счет казахстанского футбола реализовать какие-то свои личные амбиции.

К.Т.: Куттыбек, вы конкретно кого и в чем обвиняете в данном случае? 

К.И.: Нет, ни в коем случае не обвиняю. Наоборот, мы пытаемся поднимать те вопросы, которые вызывали бы у людей желание интересоваться состоянием дел в футболе и околофутбольной жизнью. Поднимая такие вопросы, обсуждая соответствующие моменты, действия футбольного руководства, футболистов, судей, руководителей футбольных команд, кажущиеся нам с точки зрения принципов честной игры нарушением этих принципов или близкими к тому, чтобы считаться нарушением норм морали и права. 
 

Самое интересное в казахстанском футболе - теневые деньги #КЕНЖЕСТЬ

К.Т.: Вы со своим другом создали сообщество Fair Play и утверждаете, что «вы – это спортивное сообщество – объединение людей, радеющих за чистоту в казахстанском футболе». Спрашиваю вас: зачем вам это надо? Зачем вы в это лезете?..

Марлен Бейсебаев: Хотел бы вернуться к предыдущему вопросу. На самом деле проблемы казахстанского футбола обсуждаются не впервые. Делается это давно, если не сказать всегда. Сколько существует казахстанский футбол, столько мы и говорим о проблемах. Другое дело, что при каждой генерации футбольных руководителей есть довольные, а есть недовольные, есть проблемы и вещи, о которых говорят, и есть моменты, о которых говорить не принято.
Футбол в любой стране – это эффективный инструмент воздействия на общественное мнение, потому что это большое сообщество болельщиков, увлеченных игрой номер один. Дело в том, что если раньше и были проблемы и они хоть как-то решались, то сейчас мы просто банально дрейфуем назад, в 90-е годы. И сегодня в нашем футболе нет самого важного – порядка. Отсюда весь этот бардак, который порождает какие-то сомнительные действия со стороны футбольных функционеров, какие-то сомнительные матчи, которые происходят время от времени в нашем чемпионате и которые становятся даже предметом насмешек со стороны наших ближних соседей. 

К.Т.: Вы на самом деле полагаете, что благодаря таким объединениям, как ваше, казахстанский футбол станет ЗРЕЛИЩЕМ? Вы верите в свое предназначение?

М.Б.: Лично я верю. Я думаю, что существующее среди обычных обывателей мнение о казахстанском футболе не совсем верное. Сегодня на матчи того же алматинского «Кайрата» ходит достаточно народу, и в этом смысле вы ошибаетесь. Возможно, что вы и вам подобные владеют неактуальной информацией, когда игра «Кайрата» представляла жалкое зрелище. Но сейчас «Кайрат» - самый преуспевающий футбольный клуб в Казахстане наряду с «Астаной».

К.Т.: А какой сегодня базовый критерий у казахстанского преуспевающего футбольного клуба?

М.Б.: Во-первых, это развитая инфраструктура. Это собственные базы, это собственные поля, собственные детские академии… 

К.Т.: Странно, а я думал, что самый первый критерий – это ИГРА. Возможно, я не владею, как вы выразились, актуальной информацией, но я все-таки болельщик со стажем и мне есть с чем сравнивать. Когда в Алматы приезжали гранды советского футбола – московский «Спартак», московское, киевское и тбилисское «Динамо», ЦСКА, наши соседи – ташкентский «Пахтакор», – то никто из них просто так очки отсюда не увозил. А знаете почему? Потому что была ИГРА, было ЗРЕЛИЩЕ. Мы ходили именно на ИГРУ, мы ходили на конкретные имена… Назовите мне имя в «Кайрате», на которое пойдут. Аршавина называть не надо…

М.Б.: Дело в том, что и сейчас «Кайрат» просто так очки не отдает. Сходите на обычную игру чемпионата – не пожалеете: команда показывает очень зрелищную игру. Есть и очень хорошие исполнители, игроки национальной сборной. 

К.Т.: Не будем устраивать дискуссию старого советского болельщика и болельщика суверенного Казахстана. Куттыбек, вы рветесь в бой, вам есть что сказать или вы подняли руки в знак того, что сдаетесь?..

К.И.: (смеется) Вы задели больную точку моего друга, который с младых ногтей болельщик «Кайрата». 
Возвращаясь к вашему вопросу о зрелищности нынешнего футбола. Наверное, все-таки последние несколько лет (года три-четыре), на мой взгляд, казахстанский футбол становится зрелищным. Если сравнивать с тем, как это выглядело во времена, когда я учился в институте…

К.Т.: Я вас перебью… А если сравнивать с теми временами, когда я ходил на футбол, то тогда вообще говорить не о чем… 

М.Б.: Раньше и хлеб вкуснее был…

К.Т.: … и небо синее… 

К.И.: И все же: что нужно сделать для того, чтобы казахстанский футбол стал зрелищным?

К.Т.: У нас несколько иная тема сегодня. Сегодня мы наблюдаем не столько зрелище, сколько околофутбольные игрища. Давайте вернемся к информационному вбросу. Судя по всему, речь идет о коррупции в футболе, так? Кому надо было все это устраивать?

М.Б.: Речь конкретно идет о «договорных» матчах. Тут кому-то нет смысла юлить или пытаться строить хорошую мину при плохой игре. Речь идет о «договорняке». Почему такое внимание именно к этому случаю? Я отмечу два момента. Во-первых, раньше тоже были такие факты, но не было таких технологий, которые имеются сегодня. Так что в появлении этой записи нет ничего необычного…
 

Самое интересное в казахстанском футболе - теневые деньги #КЕНЖЕСТЬ

К.Т.: Марлен, я немного о другом. Запись и ее оформление сделаны, по оценке людей в этом сведущих, грамотно. О чем это говорит? Что за этим вбросом стоят серьезные люди, которые не поскупились на средства, чтобы привлечь внимание профессионалов и сделать красивый продукт. С какой целью это было сделано?..

М.Б.: Я не могу ответить на этот вопрос, потому что не считаю, что это какой-то продукт. Я на сто процентов уверен, что это реальная запись и что она сделана одним из участников этого разговора. 

К.Т.: Куттыбек, рассмотрим юридическую сторону дела. Как юрист, вы согласны, что она не безупречна?

К.И.: Если брать юридические критерии, то в данном случае любая незаконная «прослушка» и тем более публикация ее в СМИ является, естественно, правонарушением. Несомненно, если товарищи Васильев и Байсеитов признали, что это их разговор, они бы могли обратиться в правоохранительные органы с жалобой на то, что вмешались в их…

М.Б: …и выиграли бы… 

К.И.: Может быть, даже и выиграли… и наказали… Но они говорят, что это не их разговор. Соответственно, с их слов, это какая-то… как вы говорите, продукт...
Что же касается качества продукции, то, как мне кажется, сегодня любой школьник обладает возможностями для видеомонтажа и тому подобного…

К.Т.: Вас как активистов сообщества Fair Play что в этой записи задело более всего?

К.И.: Как писали российские СМИ, ребята уже совсем страх потеряли. Если это действительно была запись настоящего разговора. Просто расслабились, ничего не боятся… 

К.Т.: То, о чем там идет речь, имеет место в действительности?

К.И.: Мне кажется, что нет. Именно поэтому в нашем сообществе были самые разные точки зрения и как раз таки поэтому мы пришли к мнению, что надо обратиться к этим лицам, для того чтобы они прошли экспертизу. 

К.Т.: Теперь давайте рассуждать о ситуации в казахстанской премьер-лиге. Там числится 12 команд, которые разыгрывают по круговой системе 792 очка. Отталкиваясь от упоминаемых в известном ролике цифр – 300 000 долларов за три очка, мы получаем стоимость одного очка в 100 тысяч американских долларов. Ну, а дальше простая арифметика – речь идет о десятках миллионов долларов. Естественно, что это приблизительные подсчеты и возможно, денег там крутится намного больше. Еще раз спрашиваю: вы серьезно полагаете, что ваше объединение сможет с этим что-то сделать?

М.Б.: Наша цель не столько в том, чтобы замахнуться на что-то. Все приведенные вами цифры – это как бы призрачно все, это фантомные цифры. Речь идет об этих двух клубах, которые, будем говорить, попались, «спалились»… 

К.Т.: Не пойман – не вор, что ли?..

М.Б.: Не то что не вор. Я просто уверен, что не все клубы в казахстанской премьер-лиге играют в «грязный» футбол. 

К.Т.: То есть надежда умирает последней?.. 

М.Б.: Есть команды, которые играют в настоящий, честный футбол и которые живут по девизам Fair Play. 

К.Т.: А когда они пересекаются с такими, с вашей точки зрения, нечестными командами…

К.И.: Их «гасят» судьи… 

М.Б.: Происходит «убийство»… таких команд. 

К.Т.: Убивают игру… А это доказуемо?..

М.Б.: К сожалению, это очень сложно доказать. 

К.Т.: Прецеденты были?

М.Б.: Вспоминается итальянский чемпионат.

К.Т.: Нет, нет. Давайте оставим в покое итальянцев…

М.Б: В Казахстане не было.

Самое интересное в казахстанском футболе - теневые деньги #КЕНЖЕСТЬ

К.И.: В России было, когда создавалась специальная постоянно действующая комиссия по рассмотрению таких игр. Которую, правда, потом сразу же ликвидировали.

М.Б.: Вот мы бы и хотели, чтобы в Казахстане тоже был прецедент, чтобы этим делом занялись компетентные органы. Я не юрист и не знаю, что для этого нужно, но я думаю, что всегда можно добиться каких-то позитивных подвижек.

К.Т: А вы считаете, что эти серьезные люди, которые возле этих денег находятся, вот так запросто откажутся от таких денег?

К.И.: Есть поговорка: деньги любят тишину. Особенно ее любят «черные» деньги. Как только вокруг этих явлений будет проявляться общественный интерес, то, я думаю, эти люди просто отойдут в сторону. Может быть, это наивно…

М.Б.: Во-первых, говоря образно, это круговорот в футболе. Они могут уйти сами или их могут «уйти», но они придут в другие регионы, понимаете? До тех пор, пока наши футбольные клубы являются бюджетными, пока они живут и существуют за счет областных бюджетов, когда, по сути, хозяевами клубов являются областные акимы, ситуация будет продолжаться.

К.Т.: Мы уже предположили, что за известным вбросом стоят не менее серьезные люди, которые, видимо, хотят порулить футбольным хозяйством. А в свою очередь уже эти люди смогут устоять перед такими деньгами?..

М.Б.: Я приведу простой пример. Все болельщики со стажем помнят, как методично «убивали» в свое время алматинский «Кайрат». Это была самая горемычная команда в Казахстане. Кто только не рулил там! Каких-то только «серьезных» людей там не было! И все это время клуб был, скажем так, на дне. И это еще мягко сказано. Но случилось так, что в «Кайрат» пришел Кайрат Боранбаев – фигура известная, фигура влиятельная. Это человек, который пришел делать дело, развивать клуб, а не за тем, чем занимались до него и сегодня занимаются в других футбольных клубах.

К.Т.: То есть личность может переделать футбольную историю? 

М.Б.: Личность влиятельная и, чего уж там, богатая. Человек, у которого все есть, и он не будет (не хочу употреблять такое слово, но приходится) воровать. Если в каждом клубе казахстанской премьер-лиги будут такие руководители, которые будут не то что не воровать, а, напротив, вкладывать свои личные средства, тогда и будет порядок.

К.Т.: То есть должны прийти меценаты?..

М.Б.: Да. Потому что пока есть бюджетные деньги, их всегда найдется кому «освоить» и за них будет драка.

К.И.: Основная беда нашего футбола заключается в том, что он не самоокупаем, что он живет за счет бюджета. Там, где госбюджет, всегда находятся люди, которые видят в нем источник наживы. Если бы у каждой футбольной команды был хозяин с большой буквы, возможно, даже не в единственном числе, а, скажем, группа акционеров, как например, в ведущих мировых клубах… Пока футбол не станет самоокупаемым, пока он не станет зрелищем, к которому привлечено множество взглядов – могут возникать такие ситуации, которую мы обсуждаем…

Самое интересное в казахстанском футболе - теневые деньги #КЕНЖЕСТЬ

К.Т.: Подытожим. Как футбольный болельщик с большим стажем, но с меньшим пониманием его рыночных реалий, выскажу несколько тезисов. 
Тезис первый: наш футбол – это не бизнес, а банальная кормушка. Потому что львиная доля денег, которые в него вбухиваются (и это уже ваша точка зрения), – это бюджетные средства, то есть налоги, которые мы с вами платим. А значит, это деньги, которые можно воровать и которые будут воровать. 
И в заключение вопрос: когда наступят те времена, когда наши болельщики будут ходить не на просто красивые стадионы, не на красивую форму, а на красивую ИГРУ?

К.И.: Когда зарплаты футболистов будут соответствовать их мастерству. 

М.Б.: На мой взгляд, жители Алматы и Астаны уже ходят на красивую игру, осталось подтянуть регионы. Когда из футбола прекратят делать ту самую кормушку, мы придем к тому, что футбол станет притягательным зрелищем не только для фанатов, но и для людей, пока еще далеких от футбола.




Просмотров: 5102



Подпишитесь на нашу еженедельную рассылку

И получайте самые интересные авторские материалы, прошедшие дополнительный отбор

Ваш email:

email рассылки Мы не распространяем ваши данные и не раскрываем их в коммерческих целях

email рассылки
КОМБО ДНЯ

Торговый сектор Казахстана выходит из тени

Торговый сектор Казахстана выходит из тени

ИП переходят в правовой формат юридических лиц; обороты безналичных платежей интенсив...

1096


Карикатурист Дильманов готов сесть за стол переговоров с артистом Болмановым

Карикатурист Дильманов готов сесть за стол переговоров с артистом Болмановым

Карикатура на Кыдырали Болманова: комментарий художника и юриста...

9972


В 2017 году увеличено количество квот, выделяемых государством на ЭКО

В 2017 году увеличено количество квот, выделяемых государством на ЭКО

Казахстанцам выделено 900 квот на процедуру экстракорпорального оплодотворения...

871


Партия «Алаш»: мифы и правда о её лидерах

Партия «Алаш»: мифы и правда о её лидерах

На вопросы Кенже Татиля отвечает историк, кандидат наук Асылбек Бисенбаев...

1575